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😁

排氣洩壓閥(wastegate)是裝在渦輪車的芭蕉段跟Turbo之間, 也就是Turbine support pipe的位置, 它的做用跟Actuator的功能是一樣的.

一般的原廠Turbo有一支Actuator, 如圖:

, 這跟東西就是用來把適度的排氣壓力釋放出去, 一般原廠的壓力打的並不高, 而且注重環保, 所以往往把這些超壓的廢氣再導入排氣管.

一般渦輪的形狀(含Actuator)






但是大改的車(或打超高的boost值的Turbo), 在推動渦輪葉片之前累積的排壓就非常驚人, 若光靠一跟細長的Actuator是不夠負荷的(如不把這些累積在頭段裡的壓力快速的釋放一些出去的話會造成引擎運轉上相當大的負擔, 更有可能造成渦輪機超轉或把渦輪機的排氣端沖壞掉), 這時排氣洩壓閥則可以適度的快速的大量的把這些超壓的廢氣直接釋放到大氣中. 還有人用強化的Actuator, 但是畢竟Actuator的體積有限, 反應或彈力都沒有Wastegate好. 還有廢氣還是會到排氣管內, 影響排溫.



排氣洩壓閥的結構蠻簡單的, 內部就是一個彈簧頂住的活塞, 當排壓過大時就會把活塞推開, 讓廢氣直接排放到大氣中, 原理跟渦輪進氣調壓閥(Blow-off)差不多, 不過排氣洩壓閥要承受排氣管200~1000度的高溫同時還能讓閥門正常運作, 價錢也就比較高. 還有排氣洩壓閥的聲音是很嚇人的, 就像引擎直接沒接排氣管排到大氣的聲音. 機車可能會被嚇到撞壁.



排氣洩壓閥的形狀:











HAnk
Wastegate 的目地在於維持穩定的增壓及保護相關硬體~
不會有超壓的情形出現~
以五號半的渦輪來說,還不用改到Wastegate~
不過Wastegate的聲浪很迷人就是了 😮😮
參考參考~
謝謝~
? [已註銷] Jan 13, 2006
Wastegate 的目地在於維持穩定的增壓及保護相關硬體~
不會有超壓的情形出現~
以五號半的渦輪來說,還不用改到Wastegate~
不過Wastegate的聲浪很迷人就是了 😮😮
參考參考~
謝謝~

所以Wastegate 的目地在於維持穩定的增壓及保護相關硬體,那原廠鯊(ej20)如只改td05(打1~1.2bar)加sti550cc油嘴,裝上Wastegate是否也沒有實質的保護作用,就是這樣的改裝,原廠ej20在渦輪和加大sti550cc油嘴還是在負荷範為內對嗎?再請問一下,Wastegate有大小mm的分別,內部容積也有不同,該如何撘配呢,另外有Wastegate的聲浪影音檔或是網頁可試聽嗎
謝謝
安裝Wastegate是可以有效避免超壓~
原廠對應型式的渦輪也有強化的"阿哭電"可以改,效果也不錯~
只是需不需要、有沒有其C/P值,則要看你的硬體改裝幅度而定~
畢竟價格也不便宜~
錢夠多的話,就改吧~
Wastegate的各個型號、大小都有本身預設的對應值~
各家改裝型錄上都能查的到~
照著買就不會差太多了~
老話一句~見人見智~改車沒一個標準的~
😁
因為我有裝Wastegate, 所以我分享一下我的經驗.
1. Wastegate的反應速度較快, 也比較不會熱疲乏.
2. 因為我的Boost很高, 約1.4~1.5, 原廠的Actuator根本撐不住, 使得壓力無法恆壓(1.4). Wastegate就OK了.
3. 為大改鋪路(EJ25).
4. 比較不會有排溫過高的情形(因為廢氣直接排大氣).
5. 洩氣的聲音超屌.

HAnk
? [已註銷] Jan 13, 2006
Wastegate是什麼?
Wastegate就是排氣洩壓閥,以原廠渦輪增壓車所搭配的渦輪來說,通常都有附有排氣洩壓裝置Actuator,此裝置最大的目的在維持渦輪增壓值在設定的範圍內。而在改裝用的大號渦輪(通常未附Actuator)或是增壓值設定過高時,就需要另外加裝Wastegate,來排出多餘的排氣壓力,讓渦輪的增壓值控制在正常範圍,保護渦輪與引擎正常作動,不會因為持續過大的壓力造成渦輪葉片或是軸承傷害,就是安裝Wategate的最大目的。當然,加裝Wastegate對渦輪車絕對是有利無害,改大渦輪要裝,原廠渦輪能裝更好,更有效率的將排壓洩除對渦輪機來說絕對是件好事。



https://tune.carnews.com.tw/option_detail.asp?UnitId=0200&Article_No=00002794
我倒是有不同的答案
GDB原廠的Actuator並沒有想像中的那麼不堪使用
事實上,在完全使用原廠的設定時,瞬壓是會 打到1.4BAR的
(在原廠的增壓表上即可看到,不過隨後會降到1.1)

而以我現在恆壓打到1.4的情況
在ecu上所顯示的,增壓力上下差不到0.02
顯示仍是穩定的增壓
但超壓打到1.5時
就開始不穩定了
所以在沒有超過1.4的增壓下
原廠的Actuator仍是撐得住的
不同的渦輪會配置不同的Actuator~
GDB STI的設計原廠增壓值在1.3~1.4之間~
理所當然它配置的Actuator要保証渦輪在這個增壓值附近能正常持壓~
所以你的GD在1.4個BAR以下壓力還是能穩定是很正常的~
但一般原廠的TD04,它的Actuator,大概超過1.2就會不穩定了~
而就原廠動力配置的車輛,本來就沒有換置Wastegate的必要~
但當你動力要設定至一拜的時後~
多那一點點的超壓即會對渦輪本體跟引擎造成不必要的傷害~
超壓對車輛的不良影響,會隨著渦輪的出風量增加而成現等比放大~
原廠超壓個0.1、0.2或許沒太大關係~
但大號渦輪的狀況下,0.2可能就足夠讓你的引擎內傷~
這時,Wastegate就變成極必需的改裝品了~
我倒是有不同的答案
GDB原廠的Actuator並沒有想像中的那麼不堪使用
事實上,在完全使用原廠的設定時,瞬壓是會 打到1.4BAR的
(在原廠的增壓表上即可看到,不過隨後會降到1.1)

而以我現在恆壓打到1.4的情況
在ecu上所顯示的,增壓力上下差不到0.02
顯示仍是穩定的增壓
但超壓打到1.5時
就開始不穩定了
所以在沒有超過1.4的增壓下
原廠的Actuator仍是撐得住的
😁
我已經有改Turbo(HKS GT2835R), 渦輪本身就沒有Actuator的設計, 既使我用原廠渦輪要打持續1.4, Actuator根本撐不住, 而且持續的讓Actuator在打開的狀態, 裡面的彈簧很快就會疲乏了, 反觀Wasrtegate裡面的彈簧那麼粗, 要疲乏也蠻難的. 還有一點. 用Actuator的設計時, 頭段超壓的廢氣又直接進去Front-Pipe, 對你的排溫負擔很大(雖然這樣很環保).

像我的GDB Sti在呸的時候, 排溫也很少over 900度, 這可不是Actuator辦得到的!

HAnk
感謝Hank大大的說明 😁

我絕對同意wastegate會比Actuator要能耐更高的增壓值及耐久度會更好
這個改裝對渦輪是百利而無害的,也就是wastegate的改裝的目的
就好像鍛造活塞、連桿、強化曲軸好不好
當然好
不過需不需要改?
應該就要看改裝的幅度了

我只是提供我改裝的經驗
原廠GDB在恆壓1.4的情況下
Actuator確實是穩定地在作用
改到現在,也似乎沒有Hank大大所說的撐不住的問題
(事實上,應該是說,我不知道什麼情況叫做撐不住... 😉 )
在ECU Tek的加持下
排溫、A/F、爆震都控制在安全範圍內
加上考慮日常用車的情況下
和大庭討論後
並不想利用濃供油來降排溫
所以現在的油溫會比原來多個5度-10度
不過油耗也控制在6-8KM/L的可接受範圍
目前改完後已經跑了2000KM了,一切都很正常
下一個改裝的目標,應該會是機油冷卻器
(在此要說明一下,我並不是第一台原廠GDB改1.4增壓的,大庭已經改了好幾台了,想飛也是這樣改的)

若是要像Hank大大目標在更高的增壓值(超過1.4)及更大出風量的渦輪換裝
Wastegate的改裝就一定需要
才能符合改裝所帶來的loading 的增加
不知這樣的說明Hank大大覺得如何?
😁
不要誤會, 我是調恆壓1.4, 所謂的會撐不住就是, 你打1.4時, 他的壓力並沒有辦法持續的保持1.4, 因為我有裝排壓錶, 所以很清楚頭段後Turbine support pipe的壓力排放情形.

換裝Wastegate的C/P值或許不市很明顯, 但是我還是強力推薦. 這東西只要你裝了, 保證你會讚不絕口.

其實我一直很不認同ECU tek的功能, 但是F-Con又不是每個人都會設定.

我真的很希望, 你們來坐我的車, 一起來比較差別. 畢竟光是理論無法反應真實部份.

我的動力改裝部份:
GDB Sti原廠引擎.
HKS香菇頭
F-Con V Pro 3.2(改成map, 沒有流量計)
HKS GT2835R(持壓1.4, 超壓1.5)
HKS Wastegate
Blitz blow off
Power 850cc噴油嘴
手工Front-pipe & Turbo support pipe
HKS頭段
GP Sports全鈦排氣管
Nismo汽油幫浦
加大節氣門
進排氣拋光
HKS Twin power

有空到淡水找我!

HAnk
同為GDB的車主
絕對很希望看到不同的改裝所得到的效果
Hank大大住淡水哦?
剛好我台北的家在士林
哪天有空一定去和您分享一下改車的心得

話說回來,怎麼和您聯絡啊...... 😉
使用威死給的好處,就是讓排氣的效率上升,使一次排壓保持在合理的範圍
當使用歐哭電時,在高增壓的狀況時,由時歐哭電已經打開了,
但歐哭電的排氣孔+渦輪機排氣側的孔,
都不能將所有的燃燒廢氣排放出去,此時就會發生
1,進氣效率變差;因為排氣的阻礙,使增壓的壓力比一次排壓低很多
2,排溫升高;排壓過高會導致廢氣熱量無法順利排出
所以當我們想要打高增壓或使用大渦輪機時,就必需選擇使用威死給
而且需針對自己的需求去選擇威死給的容量大小
不是越大就越好,也不是隨便選一顆就都通用

至於排壓一次排壓為燃燒室到渦輪機間的壓力
二次排壓為渦輪機之後的壓力

當進氣增壓值大到一個bar以上時,就必需去考慮到排壓與進氣壓的問題
排壓大並不是壞事,而是看如何去選擇有利的排壓與排除不利的排壓

一次排壓大的好處就是能讓增壓值持續上升,所以沒有足夠的排壓,
進氣壓力往上的成長必然是緩慢的,有足夠的排壓,
才能讓增壓的曲線一下子就往上

一次排壓大的壞處就是當排壓到了預設的增壓值時,排氣洩壓閥也打開了
但增壓值還是隨著轉速一直上去,這個就是無法控制的過大一次排壓
通常出現在大渦輪機或增壓效率高的混種渦輪機上

以我的霹靂馬之前因為排壓,evc關閉的狀況下,恆壓為0.5BAR
4000RPM在0.5BAR,此時歐哭電已經打開,但無法宣洩一次排壓
所以在5000RPM就成為0.7BAR,6000RPM為0.9BAR
7000RPM為1.2BAR,這就是標準的一次排壓過大無法宣洩的狀況

另外一個壞處就是,當渦輪機不夠大時,增壓值並不會再增大,
因為渦輪機的轉速超過了
正常的轉速,所以進氣效率反而降低,此時會產生越高轉速越沒力的狀況
而且渦輪機的壽命也會大幅縮減

至於歐哭電洩大氣有何效果...就是減少二次排壓,順便減少一點一次排壓
但效果有限,因為歐哭電的孔徑通常都不夠大
渦輪機與威死給的搭配,端看自己要的是加速性或是跑極速
或只是只想享受一下渦輪增壓的感覺,並不想改大
以自己的需求來挑渦輪機,再來搭配威死給
渦輪引擎所有的改裝,都是為了成就那顆渦輪機,讓它達成應有的馬力輸出
所以挑到一顆適合自己的渦輪機正是改裝的重點

加速門派:
首選HKS GT系列,可針對自己想要的馬力來選擇,
但此種螺幾乎都是進大排小
且軸心使用滾珠軸承,
優點:以同樣的進氣效率來講,會比其它的螺仔更早增壓,
輸出也更加快速達到應有的馬力,
缺點:持續高轉速行駛,排壓會比一般原廠渦輪機高,
且滾珠軸承質量輕,無法儲存動能
對引擎的負擔較重

次選為garett GT系列,可挑的螺仔更多了,
雖然輸出比不上HKS,但價格只有一半
效能也能達到8,9成,CP值算滿高的

還有APEXi,PE,TOMEI,IHI滾珠軸承系列的螺也是屬於這一派門

尾速門派:
首選BLITZ渦輪機,這是以KKK渦輪機修改而來,進氣效率頗佳
優點:軸心質量重,排氣孔徑大,可以輕鬆的持續高轉行駛,
對引擎的負擔較輕
缺點:增壓速度較慢,輸出較慢達到應有的馬力,
而且需加大增壓值才會顯現應有的馬力

次選為三菱渦輪機,好處為便宜,而且好用,進排氣規格相當,算是很中庸的螺仔
對引擎的負擔也不大

險好了渦輪機後,就是搭配威死給的時間了
除了渦輪機的考量外,就是肚內是否強化,肚內有強化可用小一點的沒關係
但肚內沒有強化,就需要考慮到一次排壓與進氣壓力的相對關係
完美的狀況為一次排壓與進氣壓力是相等的,這樣引擎的負擔最小
但相對的,增壓的效果並不是最好,最好的狀況為一次排壓大進氣壓0.2bar
這樣才會有源源不絕的推力去推動渦輪機

重點來了.........怎麼挑:
原則是,如果你是使用加速派門的螺,威死給可用大一點的來減低一次排壓
如果你是尾速派門的,威死給可不用那麼大,理論上
以渦輪機排氣葉片孔的面積加上威死給的面積
需要達到渦輪機進氣葉片孔面積的9成
這算標準的方式,之後的增加或減少威死給的大小,就由改裝的目的下去決
😁
不要誤會, 我是調恆壓1.4, 所謂的會撐不住就是, 你打1.4時, 他的壓力並沒有辦法持續的保持1.4, 因為我有裝排壓錶, 所以很清楚頭段後Turbine support pipe的壓力排放情形.

換裝Wastegate的C/P值或許不市很明顯, 但是我還是強力推薦. 這東西只要你裝了, 保證你會讚不絕口.

其實我一直很不認同ECU tek的功能, 但是F-Con又不是每個人都會設定.

我真的很希望, 你們來坐我的車, 一起來比較差別. 畢竟光是理論無法反應真實部份.

我的動力改裝部份:
GDB Sti原廠引擎.
HKS香菇頭
F-Con V Pro 3.2(改成map, 沒有流量計)
HKS GT2835R(持壓1.4, 超壓1.5)
HKS Wastegate
Blitz blow off
Power 850cc噴油嘴
手工Front-pipe & Turbo support pipe
HKS頭段
GP Sports全鈦排氣管
Nismo汽油幫浦
加大節氣門
進排氣拋光
HKS Twin power

有空到淡水找我!

HAnk


HANK大大您不認同ECUTEK也沒辦法! 但是不是每個人都改的起V PRO 而且ECUTEK的效果也不會很差 畢竟花兩萬五買到這樣的效果CP值是很高的......... 
😁
To: 小文,
如果你算算以後還可以給下一部車用, 你可能就不會覺得貴了.

還有台灣能把F-Con調得很好的可能沒幾個, 調不好, F-Con的實力也發揮不出來, 雖然我沒用過ECUTEK, 只覺得片面性的產品, 並無法全面發揮你的改裝性能. 但是如果你用過F-Con, 你應該會深深的體會到"F-Con的全面性和精密性".

HAnk
to:HANK大大

大大! 我的意思只是說對於某些人來說 V RPO真的是貴了點 下不了手........
但就以機子本體上來說V PRO的格數是真的比ECUTEK多上非常多 簡單說就是可以做更細密的調整 :)  這是不可否認的V PRO功能上的確是非常優秀的

ECUTEK的話他可以保有原廠電腦所留下的保護模式 不喜歡還可以關!
價錢上也是一般人都可以接受的價位 對於小改的人來說是非常適合的 負責寫電腦的張大庭先生 也是很不錯的一個人 功力上有是有一定的水準!

其實兩個都很好啦! 就像版大常說的改裝是看人 沒有一定怎樣的
純屬個人意見啦!HANK大大您別見意勒 謝謝!
 
😁
小文, 別誤會, F-Con的Data log有很多格可以調整, 而且是32位元的, 反應比較快.

F-Con的好處很多, 我最欣賞的是任何日系車也都可以裝(歐系車也可以, 只是要跳很多線很麻煩), 像我的Sirion, 也可以裝它, 這樣算起來就很划算了. 而且它的軟體也可以升級, 像最新版的除了追加Miss-fire(3.2.1)還有快速起動補正(3.2.4), 這樣感覺就好很多. 等於買一台用一輩子(沒壞的話).

我的想法可能比較奇怪, 我是"寧缺毋濫", 要不就用最好的(雖然還有Motec等, 怪獸ECU, 價錢也是天價), 要不就不要動. 所以我還是希望大家, 多存一點錢, 用一下日本的機王, 保證讓你值回票價.

小文, 別見怪!

HAnk
😁


Wastegate一開, 很恐怖哦!

HAnk

聲勢驚人啊!
我最近想在WASTEGATE後面燒個直通的消音包上去
😁

或者再接回排氣管
雖然又有排氣干擾
但是
1.還是有WASTGATE的增壓穩定的優點...畢竟卸壓的口徑大(還是用WASTEGATE)
2.不會是在排汽剛出來就有干擾
3.可能接到中消前(干擾就很小了)

這兩招就不會聲勢驚人了
不過另外燒消音包好點...畢竟還是獨立的